Przedstawiamy wywiad udzielony francuskiemu dziennikarzowi przez, Barbarę Bartholic. Barbara jest najlepszym na świecie badaczem uprowadzeń przez Obcych. W wywiadzie tym dziennikarz wspomina o mnie przy omawianiu związku pomiędzy metamfetaminą (crank’iem) i uprowadzeniami przez reptylian i Obcych, dając wrażenie, że to ja byłem pionierem na tym polu. Jednakże to Barbara była pierwszą osobą badającą powiązania między metamfetaminą i uprowadzeniami.
Barbara wprowadziła mnie w tajniki tego przejmującego aspektu dotyczącego syndromu uprowadzeń, następnie ja sam potwierdziłem jej odkrycia, dodając po czasie moje własne.
Wiele osób zastanawiało się nad prawdziwymi okolicznościami śmierci jej czołowej protegowanej, dr. Karli „Kandy” Turner. Niektórzy sugerowali, iż Kandy została zamordowana przez wojsko. Prawda jest taka, że jej rak został wywołany przez Obcych. Szczerze mówiąc, jestem zaskoczony, że Barbara zdecydowała się wyjawić niektóre szczegóły tej historii. W tej sprawie chodzi jednak o wiele więcej, niż tylko wywołanie przez Obcych choroby Kandy. Istnieją inne aspekty tej historii, których nie mogę jednak omawiać.
Co jest tu niezwykle ważnym, to opowieść Barbary o tym, jak Kandy skontaktowała się z Barbarą po swojej śmierci i przekazała jej wiadomość o nadziei i ostatecznym zwycięstwie. Proszę o tym pamiętać, gdyż wielu krytyków i oskarżycieli Barbary i Kandy narzekają i nawołują, iż są one „negatywne” i „oparte na strachu”. Ja także padłem ofiarą takich zarzutów.
Jest to jednak kompletną bzdurą. Gdybyśmy rzeczywiście kierowali się strachem, to nie bylibyśmy w stanie ryzykować naszym życiem robiąc to, co robimy. I uwierzcie mi, wychylanie się ma swoje konsekwencje. Każdy przeciętny badacz UFO może zostać nękanym przez wojsko lub przez rząd. Lecz tylko prawdziwi i nieugięci duchowi wojownicy są atakowani przez reptylian i inne negatywne rasy ET. To jest właśnie różnica pomiędzy Wielką Ligą i Małą Ligą. Nie ma jednak powodów do dumy, zapewniam was.
Byłem ofiarą prześladowań przez reptylian i nie jest to zapewne coś, czym chciałbyś się podzielić z innymi. Kandy nie tylko skontaktowała się z Barbarą, lecz także z innymi ludźmi, których znam. Kandy nie jest jedynym upadłym duchowym wojownikiem, który skontaktował się z nami.
Tak, jak postać Obi Wan Kenobi z serii ‚Gwiezdnych Wojen’ powiedziała do swojego zaciekłego wroga Darth Vader`a, który był wcześniej jego uczniem: „Jeśli we mnie uderzysz, Darth, stanę się tylko silniejszym”. Amen. Walka Duchowa. O to w tym wszystkim chodzi.
Przeprowadziłaś przez długi czas olbrzymią ilość regresji hipnotycznych z uprowadzonymi. Co cię właściwie skłoniło do tego, by poświęcić lata poszukiwań w obszarze uprowadzeń przez Obcych?
W 1984 po raz ostatni widziałam się z doktorem Jacques’iem Vallee, genialnym, światowej rangi naukowcem. Dzięki jego inspiracji, moje poszukiwania w obszarze zjawiska przemocy i kontroli Obcych wobec ludzi potwierdziły tezy stawiane w jego doniosłej książce „Invisible College”: UFO mogą stanowić system kontroli. Dlaczego wciąż badam, będąc pod ogromnym przymusem, te najważniejsze zagadnienie naszego świata? To proste.
Co może być bardziej nieodparte niż odkrycie tego – jak ja to nazywam – „systemu kontroli panów”, który łamie każdy szyfr, prawo, fizykę, rząd i – jakże ważne – prawa człowieka? Czy też odkrycie siatki operacyjnej Obcych posiadającej tak niezwykłą technologiczną przewagę, że mogą skrywać się tuż na pierwszym planie. To siła, która jest zdolna tak omamić ludzi, że ci nie są w stanie uwierzyć w ich obecność. W międzyczasie zaś, to zwodnicze „możnowładztwo” manipuluje ludzkim losem.
Stajemy tu w obliczu inteligencji, która ma zdolność do:
- „wessać” cały samochód i pasażerów tuż z ulicy nie będąc przy tym zauważonym
- nachodzić ludzkie umysły i domostwa w ciągu dnia i nocy
- wpływać na niemowlęta przebywające w macicy
- porywać małe dzieci z ich łóżek i placów zabaw będąc zupełnie niezauważonym
- wpływać na relacje międzyludzkie i na związki miłosne
- powodować choroby
- tworzyć problemy umysłowe i uzależnienia od narkotyków
- tworzyć wojny i degenerować pokolenia według ich programu „Wykorzenić wszelką miłość”
To są tylko niektóre z przykładów ich możliwości do modyfikowania ludzkich zachowań i uwarunkowań. Ludzie zjawiali się u mnie, tak jakby prowadzeni przez „niewidzialna siłę” podczas fali uprowadzeń i obserwacji UFO we wczesnych latach 80-tych i 90-tych. Nie, latające spodki NIE latają wte i wewte z zawrotną prędkością. Kontrola lotów powietrznych byłaby wtedy straszna! Historia rozbitego spodka w Nowym Meksyku z ciałami martwych ufoludków to już przebrzmiała historia – i maskuje ona realne zagrożenie dla naszego świata.
Możesz porównać to do odkrycia bakterii. Przed pojawieniem się mikroskopu były tymi „niewidzialnymi żyjątkami” powodującymi choroby i śmierć. Oczywiście, istniały też te dobre bakterie, ale nie można zapominać, że toksyny mogły w każdej chwili zniszczyć świat. Tak samo sprawa wygląda z dominacją Obcych.
- Niektórzy sceptycy uważają, że abdukcje są niczym innym jak wspomnieniem urojonych zdarzeń. Wielu psychologów akceptuje teorię fałszywych wspomnień (podpieraną przez Fundację Syndromu Fałszywych Wspomnień), która to zaprzecza prawdziwości opowiadań dorosłych o „stłumionych” doświadczeniach przemocy seksualnej z dzieciństwa lub uprowadzenia przez Obcych. Według tejże Fundacji prawdziwej traumy prawie nigdy się nie zapomina, a wspomnienia odzyskane podczas hipnozy muszą być prawie na pewno fałszywe i zasugerowane przez hipnoterapeutę. Czy hipnoza jest dobrą techniką do odzyskania wspomnień przez uprowadzonego? Jak możesz być pewna, że hipnoza odkrywa prawdziwe wspomnienia rzeczywistych wydarzeń?
Można było przypuszczać, że do roku 2007 fundacja ta skieruje swe środki pieniężne w najważniejsze pole badań – czyli w problematykę fenomenu uprowadzeń Obcych. Jednak większość specjalistów od zdrowia psychicznego pozostaje wciąż w średniowieczu, jeśli chodzi o wagę zjawiska abdukcji Obcych. Jest to wciąż diagnozowane jako „zaburzenie psychiczne”.
Żeby zobrazować lepiej tą zacofaną mentalność, przedstawię przypadek trzech atrakcyjnych pielęgniarek psychiatrii, pracujących razem w szpitalu psychiatrycznym, które postanowiły spędzić ich letnie wakacje w Nowym Meksyku. Podczas jazdy, podziwiając piękno górskich widoków, postanowiły zboczyć z głównej drogi, by obrać – wydawało się – skrót prowadzący do ich celu, do uzdrowiska. Bojąc się, że zgubiły drogę, zatrzymały się przy małym sklepie pośrodku pustkowia.
To, czym okazało się to być, to było wejście do obiektu podziemnego, przybranego za stary sklepik. Hipnoza pozwoliła odkryć trzy pasujące do siebie opisy podziemnej bazy reptylian. Kiedy kobiety opuściły „sklep”, czuły się skonfundowane, niezdolne do normalnego mówienia i z trudem dotarły do celu. Jedna z kobiet siedząca na tylnim siedzeniu zwijała się z bólu pleców. Błagały mnie, bym zajęła się nimi i sprawdziła, co się wydarzyło. Po długiej sesji hipnozy regresyjnej wszystkie były zgodne co do tego, iż stały się ofiarami abdukcji oraz psychicznej i fizycznej przemocy.
Byłam ciekawa, czy zwrócą się do przełożonych po pomoc w ich potraumatycznej kondycji. Odpowiedziały natychmiast „Nieee! Nikt by nam nie uwierzył i nazwano by nas obłąkanymi. Zostałybyśmy odsunięte z naszej wysoko specjalizowanej branży pielęgniarek i konsultantek zdrowotnych. Specjaliści od zdrowia psychicznego, o których mówisz, nie mają zdolności do krytycznego myślenia. Są wyuczeni myśleć w ciasno wyznaczonych ramkach ich branży, wytresowani co i jak mają myśleć. To wszystko mieści się w ustalonych ramach.”
Jest logicznym myśleć, że dzieci poddane przemocy z trudem zniosą wspomnienia straszliwych doświadczeń. Jest jasnym, że środowisko psychiatryczne nie ma za sobą żadnych badań w dziedzinie abdukcji Obcych. Uzdrowienie przychodzi drogą ponownego przeżycia traumy – nie wyimaginowanych wspomnień. Kiedy ofiara jest wyleczona z destrukcyjnych uzależnień, ukrytych fobii i strachu związanych z przeżyciem abdukcji, udaje jej się wtedy odkryć – z zasłon fałszu i inscenizowanych iluzji – prawdę. Hipnoterapeuta, który jest wystarczająco uzdolniony do przeprowadzenia takiego procesu musi byc specjalistą, wyćwiczonym przez lata w odzyskiwaniu wspomnień. Jeśli proces dokonuje się właściwie, wtedy hipnoza staje się cudotwórczym narzędziem.
99% pacjentów, po odkryciu prawdy odchodzi, pragnąc już nigdy więcej nie mieć do czynienia z ich „braćmi z przestworzy”. Niektórym pacjentom z podłamanym ego sugeruje się poczucie bycia kimś specjalnym, że być może kiedyś zostaną docenieni za ich niezwykłe, wyjątkowe spotkania z Obcymi.
-Kiedy Karla Turner wyjawiła, iż pewne doświadczenia z ET mogły być tylko „wydarzeniami wirtualnie stworzonej rzeczywistości”, rzeczy zaczęły się trochę komplikować. Co może być powodem takiego posunięcia według ciebie?
Mieszanie i dopasowywanie ludzi, niszczenie szczęśliwych związków – to plugawe źródło przyjemności dla Obcych. Kontrola umysłu i zdolność do manipulowania czasem przekracza poziom zrozumienia naszych największych umysłów.
Po pięciu latach dociekań na temat doświadczeń z Obcymi jej własnej rodziny, Karla zaczęła mnie ponaglać, bym zaczęła pisać i dawać wykłady. W tamtym czasie miałam tak dużo pracy, że zasugerowałam, żeby zaczęła prezentować moje prace w formie książek i odczytów. Rzuciła więc profesurę na Uniwersytecie w Północnym Teksasie i rozpoczęła realizację przedsięwzięcia, które ostatecznie doprowadziło ją do przedwczesnego zgonu. Jak tylko zaczęła mówić publicznie o ciemnej stronie uprowadzeń, jej dni były już policzone.
Podczas prowadzenia badań zaobserwowała, że wprowadzane w umysły ludzi fałszywe sceny – w umysły przyjaciół, rodziny, a także jej samej – mogły być bardzo efektywnym sposobem na destabilizowanie ludzkich związków. Obcy znają nasze najskrytsze słabości i mogą atakować z zawziętością. To było podczas jednej z takich scen, gdy została poinformowana przez obcego, że oczekiwała ją „korekta”. Wtedy właśnie proces jej eliminacji się zaczął, mord rozpoczęła walka psychologiczna.
- Czy są materialne dowody sugerujące pozaziemską naturę uprowadzeń?
Tak, istnieją fizyczne dowody, ale nie ma żadnych środków czy pieniędzy na dokładną analizę.
Jednakże, większość spotkań zdaje się mieć międzywymiarową naturę. Niektórzy twierdzą, iż zostali wybudzeni ze snu i przywołani w świadomym stanie umysłu do wejścia do unoszącego sie statku, który na początku wydawał się mały, a z czasem powiększał się wręcz do rozmiarów budynku szpitalnego z długimi korytarzami i salami do analiz. Jak zostało zgłoszone przy zjawiskach śmierci klinicznej oraz OOBE (wyjście poza ciało), świadomość oddziela się od ciała fizycznego zachowując pełną trzeźwość. Wydaje się, że Obcy posiadają technologię pozwalającą im na separację ciała i wysłanie osoby w ich miejsce przebywania. Ciało może pojawić się w bazie, gdzie następuje ponowne zespolenie. Czy są przechwytywani do statku, który dokonuje projekcji poza przestrzeń? Czy to iluzja? Możemy tylko zgadywać.
Inne doświadczenia mają miejsce w samym domu świadka. Zainscenizowane obrazy projektowane do kontrolowanego umysłu sprawiają, że dana osoba wierzy w to, co widzi. Istnieją relacje mówiące o podziemnych bazach rozpoznawalnych po wilgotnych, stęchłych zapachach. Niektórzy opisują, jak byli przenoszeni do środka wzgórz lub do środowiska podwodnego. Statki powietrzne są więc międzywymiarowe, lecz mogą wydawać się fizyczne.
- Czy jest możliwym uniknięcie traumy przy doświadczanej abdukcji?
To zależy od tego, jakich kontaktów doświadczasz. Jeśli są traumatyczne, to doświadczysz traumy. Spójrz, chodzi o to, że skoro nawet nie wiesz, że oni są obecni, to jak możesz uniknąć traumy? Szczerze: oni żywią się twoją reakcją. Trauma jest przysmakiem, taka jest prawda.
Na pewno nigdy nie usłyszysz, jak pukają do drzwi radośnie obwieszczając: „Bonjour, Madame! Jesteśmy tu po to, by zebrać spermę i embriony! Na dziś przewidziane są sondy waginy i odbytu, ale bez obaw. Świadomie nic nie będziesz z tego pamiętać. Tabletki na ciśnienie, tabletki przeciwbólowe, nasenne, antydepresanty, alkohol, stymulanty i wyciszacze załatwią każdy ewentualny efekt. Miłej nocki!”.
Człowiek to kawał mięsa uśpionego na stole operacyjnym; własność Obcych mogących zrobić wszystko, podczas gdy my jesteśmy pod ich kontrolą. To może się zdarzyć i zdarza się w twoim własnym domu. Jeśli zapragną zmienić orientację seksualną, zrobią to. Mąż, z którym poszłaś spać do łóżka, Bob, staje się Betty nazajutrz. Lub, jeśli chcą popatrzeć, jak kopuluje z sąsiadem z końca ulicy, facetem czy kobietą, zaaranżują to na poziomie innego wymiaru. W tym samym czasie ty z kolei możesz zakochać się na zabój w młodym chłopaku sprzątającym w sklepie spożywczym.
Czy nie jest to czas, by spytać: „Kto lub co wydaje rozkazy? Dlaczego, mówiąc „kosmicznie”, pozwalają sobie na kontrolowanie ludzi?” My WSZYSCY musimy się obudzić i żądać odpowiedzi na zadane pytania. Kogo w końcu jest to planeta?
- Karla Turner uważała, że proces abdukcji przez Obcych jest bardzo niebezpieczny dla ludzi, a nawet mogła udowodnić, że w pewnych przypadkach zabójczy. Będzie pewnie niedomówieniem, jeśli się powie, że to nie są odczucia wielu uprowadzonych, uczonych i badaczy, jak Whitley Strieber czy Richard Boyland. Co o tym sądzisz?
Mam największy szacunek dla badaczy, uczonych i wielu uprowadzonych, którzy pozostają bezpieczni podczas ich heroicznych prób zrozumienia tych niezwykle tajemniczych fenomenów UFO. Jednakże, ludzie muszą zrozumieć, że badaczom, którzy próbują promować agendę Obcych, powodzi się świetnie. Sa prawie zawsze nagradzani za wysiłki. Przykładowo – Richard Boyland i Whitley Strieber wciąż są żywi – podczas gdy dr. Karla Turner, uznana jako współczesna Joanna D’Arc, spoczywa martwa w jej grobie.
Ci z nas, którzy wyjawiają mroczną stronę, ryzykują na co dzień swoim własnym życiem. Wielu zmarło po drodze i zmagało się z finansowymi i małżeńskimi problemami i długimi kłopotami zdrowotnymi. Nie tylko zmarło wielu bliskich osób uprowadzonych, którzy się upublicznili, ale także alarmująca liczba ofiar abdukcji, z którymi sama pracowałam, zmarła niedawno na osobliwe formy guza mózgu.
Dean Warwick, współczesny badacz, który zdecydował się wyjawić prawdę o licznych zaginięciach dzieci i o podziemnych bazach, zmarł nagle na scenie, zanim zdążył sięgnąć mikrofonu. To ostrzeżenie: jak tylko się ujawnisz, nigdy nie będzie już tak samo.
Ucz się ode mnie – nie wchodź w to!
Wiele osób, nastraszonych przez Obcych, nieludzkie istoty – odbyło podróż w poszukiwaniu prawdy. Wielu zostało ostrzeżonych przez Obcych, by nie próbowali badać wydarzeń z uprowadzeń, inaczej ich bliscy zginą za karę przy nieposłuszeństwie. Wcześniejsze badania wykazały, że informacje podawane przez Obcych są nieprawdziwe, jednak ich ostrzeżenia o śmierci w tych przypadkach okazały się być realne.
- Pogłoski mówią, że śmierć Karli Turner miała związek z Obcymi. Co o tym sądzisz?
Kandy zadzwoniła do mnie, jak tylko wróciła z wizyty nagłego przypadku u onkologa. Właśnie obudziła się tego ranka z niezwykłym wzorem odciśniętym na wątrobie. Był większy niż moneta 50-centowa, wytłoczony w drobiazgowy sposób. Kąty były idealne, był to perfekcyjnie wytłoczony symbol.
Kiedy doktor, specjalista onkolog, zbadał ją, powiedział: „Miałaś na pewno spotkanie z Obcymi, bo nie ma żadnego lekarza czy placówki medycznej, która byłaby w stanie zrobić coś takiego. Żadna medyczna technologia nie mogła stworzyć taki wzór na ludzkim ciele”. Krew została usunięta z odcinka w sposób idealny. Lekarz powiedział, że medycyna nie jest w posiadaniu niczego, co mogłoby usunąć krew w ten sposób i stworzyć tak idealne wzory. Nic nie wiedział o jej związkach z Obcymi. Nie mówi się przecież o tych rzeczach lekarzom, nie wiedział więc nic na temat jej powiązań z Obcymi.
Jacque Vallee polecał ostrożność przy ocenie psychicznych kontaktów. Byłam tak wyuczona, więc normalnie nie zwracałabym na to uwagi. Jednak coś niezwykłego stało się kilka miesięcy po śmierci Karli. Tamtej nocy mój sen urwał się przez nagłe smutne zrozumienie, że już nigdy więcej nie usłyszę radosnego głosu Karli; obudziłam się wtedy o 7 rano 19-go marca, 1996 roku, poruszona nagłym wybuchem. Pobliski transformator wybuchł powodując szeroki zastój w dostawie prądu. Naturalnie, wszystkie zegary elektryczne stanęły, jednak mój zegarek na baterie o dziwo także stanął.
Później, tego wieczoru, odebrałam telefon pewnej medium, Joanne Miller, która czasem współpracowała z departamentem policji Atlanty. Widziała Karlę tylko raz podczas odczytu w Atlancie. Tego szczególnego dnia, 19-go marca, poszła do sklepu. Kiedy wróciła do samochodu, poczuła silną obecność Karli nawołującą „Zadzwoń natychmiast do Barbay Bartholic”. Poniżej jest przekaz, tak jak go odebrałam od medium. Fakt, że wszystkie moje zegary stanęły tamtego poranka spowodował, że słuchałam jej uważnie.
Terence McKenna, zmarły w roku 2000, zaprezentował teorię mówiącą, że substancje psychodeliczne zawierające DMT, jak ayahuasca, pozwalają na komunikację z istotami pozaziemskimi ewoluującymi w inne poziomy świadomości. James Burtley idzie nawet dalej i mówi, że zażycie pewnych grup amfetamin (kryształy metamfetaminy dla ścisłości) jest na tyle niebezpieczne, że oddaje cię pod wpływ negatywnych Obcych. Czy twoje badania poświadczają te teorie?
W latach późnych 80-tych epidemia uzależnień od metamfetaminy nawiedziła młodzież z doświadczeniami abdukcji. Ci osobnicy żyli przeważnie w obszarach biedniejszych, pozamiejskich. Ta zbyt wielka zbieżność „efektu ubocznego” pozwoliła mi zrozumieć, że Obcy mogli zaangażować się w realizację programu ciężkich uzależnień.
W tej chwili problem numer jeden uzależnień narkotycznych w Stanach to metamfetamina. Jest nazywany „narkotykiem przemocy”. Jak tylko zaczniesz, jest prawie niemożliwym, by przestać. Przynosi zniszczenie rodzinom. Narkotyk ten otwiera uzależnionego na ekstremalne zdolności psychiczne. Widziałam dosłownie, jak narkoman czytał myśli drugiej osoby. Ten narkotyk otwiera bramę dla Obcych, który może posiąść i zdominować uzależnionego.
Narkomani mówili o obsesyjnym zainteresowaniu dziecięcą pornografią, oglądając ją non-stop całymi dniami. Co ważne, wiele dzieci urodzonych wśród osób uzależnionych wydają się mieć inne wzorce mózgu i wiele nie czuje empatii. To program „wykorzeniania wszelkiej miłości”. Tak, narkomani wydają się mieć relacje z Obcymi, z formami nieludzkimi.
W latach 90-tych takie ofiary abdukcji, jak Katharina Wilson, Katie Davis czy Melinda Leslie, zgłosili tajny udział wojska w uprowadzeniach Obcych. W tamtym czasie takie nowiny były rzadko spotykane i umniejszane przez badaczy UFO. Czy odnotowałaś zwiększoną liczbę tego typu raportów?
Nie, nie odnotowałam wzrośnięcia tych liczb. Wiele ofiar, o których mówisz, mieszka w pobliżu baz wojskowych. Uczestnicy tego „oblężenia” były używane do celów rozrodczych, programów kontroli umysłu, śmierci, choroby. To kolejny drażliwy temat, przy omawianiu którego wielu ryzykuje śmiercią.
-Więc co powinniśmy wydedukować? Że środowisko Secret Military-Intelligence (Tajny Wywiad Wojskowy) i rządu są zaangażowane w uprowadzenia, kontrolę umysłu i prześladowania ofiar uprowadzeń? Czy może to tylko wszczepione przez Obcych wspomnienia zaszczepione w celach ukrycia prawdziwych aktów uprowadzeń?
Marianne Friedman, o której czułam, że podąży śladami Karli Turner, zmarła wkrótce po tym, jak została uprowadzona i przesłuchana podczas snu, w miejscu, które wydawało się być połączoną bazą Obcych i wojska. Była torturowana i wymagała leczenia medycznego oraz operacji karku w skutek jej nieludzkiego traktowania. Była wojownikiem i odkryła wiele na temat ludzkiego umysłu, użycia i funkcji ‚implantów’. Była bardzo intuicyjna i nie była nowa w temacie agendy medycznej Obcych.
Nie mogła jednak odróżnić, czy Obcy użyli iluzji i kontroli umysłu, by skłonić ją do uwierzenia w to, że wojskowi byli zaangażowani; przyznała też, że pamięta, jak widziała reptylian noszących amerykański strój wojskowy, zupełnie gmatwając wspomnienia. Teraz już się nie dowiemy. Po tym, jak była zastraszaną przez Obcych próbujących złamać jej silny opór, jej ukochany pies zmarł nagle na raka. Wkrótce po tym także odeszła – śmierć przez nagły atak serca w wieku 47 lat.
- Według ciebie – co stało się zasługą Karli Turner na polu badań uprowadzeń?
Dr Karla Turner znała, jakie jest ryzyko, a mimo to zaczęła upubliczniać prawdę, wiedząc, że może ją to kosztować życie. Z nieustępliwym uporem, nawet po tym, jak została poinformowana o raku piersi, była wciąż skupiona i zdeterminowana, by podążać tą drogą. Napisała książki i dała wiele żywych przemówień, które zmieniły los wielu ludzi. Jej wykłady, które można zobaczyć w sieci, są inspiracją dla ludzi i inspirują w nich odwagę. Upubliczniła informację i zachęciła wielu ludzi.
